Dağlık Karabağ'da Savaş - Lavrov'un Planına Dönme Zamanı mı?
Karabağ'daki savaş neden yeniden başladı?
Tarafların kayıpları nelerdir?
Objektif bilgi nasıl alınır?
Bunu önlemek için ne yapılabilir?
Şimdi bitirmek için ne yapılabilir?
Rusya bunda nasıl bir rol oynayabilir?
St. Petersburg Devlet Üniversitesi Post-Sovyet Alanında Uluslararası İlişkiler Bölümü Doçenti, Tarih Bilimleri Doktoru Niyazi Niyazov, tüm bunları ve daha birçok soruyu "Pravda. Ru" video stüdyosunda canlı olarak yanıtladı .
Röportajın başlangıcını okuyun: Dağlık Karabağ'daki savaş modern bir şekilde devam ediyor
Karabağ'ın tamamı çok büyük bir bölgedir. Tamamen veya kısmen işgal edilmiş yedi bölgeyi ve Ermeniler tarafından işgal edilmeyen bölgelerin bir kısmını içerir.
Uzun zamandır, Karabağ ve Dağlık Karabağ kavramları değişse de, Karabağ'ın tartışmalı bir bölge olduğu görüşmeleri yapılıyor.
Azerbaycan, Dağlık Karabağ'ın bağımsızlığını hiçbir zaman tanımadı
Azerbaycan, 1994 yılında Rusya'nın arabuluculuğuyla Ateşkes Anlaşması imzalayan en kötü ekonomik ve siyasi durumda iken bile, Dağlık Karabağ'ın bağımsızlığını bağımsız bir cumhuriyet olarak tanıyacağını söylemedi.
Genel olarak, ulusların kendi kaderini tayin etmesi ve tamamen ayrılması ve kendi devletlerini kurması birçok çokuluslu devlet için çıkmaz bir yoldur. Bu, Rusya Federasyonu da dahil olmak üzere devletlerin bütünlüğüne büyük bir tehdittir.
Bu fikirlerin birileri tarafından vaaz edildiğini biliyoruz, ancak hiçbir devlet kendi ülkesine göre ilerlemiyor. Bu nedenle, Azerbaycan'ın bu bakımdan konumu, uluslararası ilişkilerin birçok aktörü için daha anlaşılırdı, ancak herkesin onu desteklediğini söyleyemem.
Elbette Türkiye, bu pozisyonu destekleyen bazı ülkelerdeydi. Türkiye ile Azerbaycan arasındaki devletlerarası ilişkilerin genel fikirlerinin ekonomik ilişkiler, dilsel ve siyasi kimlik ve kısmen de dini kimlik temelinde inşa edildiği anlaşılmalıdır.
Kısmen çünkü Azerbaycanlılar Şii Müslümanlar ve Türk nüfusu çoğunlukla Sünni Müslümanlar. Bu bakımdan Türk Müslüman nüfusu Rusya'daki Kuzey Kafkasya nüfusuna daha yakındır.
Azerbaycan bu açıdan İran'a Türkiye'den daha yakındır. Ancak Türkiye'nin pozisyonu netti. Ayrıca aynı 1994 yılında uygulanmaya başlanan ekonomik projeler Türkiye'nin enerji çıkarlarını doğrudan etkilemektedir.
Türkiye enerji güvenliğindeki konumunu savunmakta çok zor. Dolayısıyla - ve Türkiye'nin Suriye ve Libya'daki çatışmalara aktif katılımı. Erdoğan'ın kafasına bir şey çarptı ve oraya asker göndermeye karar verdi. Hayır, ekonomik, öncelikle enerji çıkarlarını savunmak niyetindeler.
- Muhtemelen Bakü, şu anda çoğu Dağlık Karabağ'da yaşayan Ermeni mültecilerin geri dönmek istemesi için yapmalıydı. Ayrıca, Kiev şu anda isyankar Donbass bölgelerini tehdit ve bombardımanla iade etmeye çalışıyor. Ama insanlar kendilerine ateş edenlerin yanına dönmek ister ve onları yeryüzünden silecekler mi?
Azerbaycan, savaşı muzaffer bir sona kadar devam ettirme niyetini defalarca ilan etti. Azerbaycan Savunma Bakanlığı'nın eski basın sekreteri, Ermenistan'ın bir süre sonra devlet olmaktan çıkacağını söyledi. Elbette bu tür açıklamalar, bu toprakların Azerbaycan'a yeniden entegrasyonuna katkı sağlamaz. Sadece Rusya'ya başını sallamak değil, daha sakin davranmak gerekiyor. Nasıl düşünüyorsun?
- Uluslararası hukuk açısından Azerbaycan tek bir santimetre Ermeni topraklarına el koymadı. Bir zamanlar basın sekreterinin söylediği şey onun işiydi. Nisan 2016 çatışmalarından sonra, Ermenistan Savunma Bakanlığı basın sekreteri ve üst düzey bir Ermeni general, yakında Bakü'de çay içeceklerini, Nahcivan'ı ele geçireceklerini ve galip geleceklerini açıkladılar.
Rusya'nın çıkarları
Her ülkenin kendi çıkarları olduğunu anlamalısınız. Rusya için, bu durumda olayların gelişmesi için iki seçenek var:
- Güney Kafkasya'daki siyasi nüfuzunu koruyarak iki ülkeyi uzlaştırmaya çalışın,
- veya hangisi olursa olsun tek bir ülkeyle oynamaya çalışın ve sonunda bölgeyi kaybedin.
Ermenistan'da, bugün ve Ukrayna'da Rus dilinin konumu neredeyse yok edildi, Rusça'da tek bir okul kalmadı. Azerbaycan'da çok sayıda Rus okulu var ve Azeriler her konuda Rusça eğitim alıyorlar. Üniversiteler Rusça çalışıyor. Sözde Rus sektörü var.
Rusya'yı sadece Azerbaycan veya Ermenistan'ın yanında yer almaya çağırmıyorum. Bilgiyi olabildiğince tarafsız bir şekilde sunmaya çalışmanız yeterlidir.
Azerbaycanlıların işgal altındaki bölgeler ve Ermenistan toprakları da dahil olmak üzere bu bölgedeki etnik temizliğinden sonra, tüm nüfus sınır dışı edildi, Azerbaycan topraklarında yaklaşık bir milyon mülteci barındırıyor.
Diğer ülkelerden gelen mültecilerin aksine Rusya'ya, Türkiye'ye veya Avrupa'ya gitmediler. Önce Azerbaycan'a yerleştiler. Daha sonra Azerbaycan için ciddi bir ekonomik yük haline geldi, onunla başa çıktı. Ancak bu insanlar hala evlerine, atalarının mezarlarına dönmek istiyorlar.
Şu anda, Sovyet etnik gruplar arası bir arada yaşama deneyimine sahip bir nesil fiziksel olarak zaten ayrılıyor. İnsanlar arkadaştı, aileler karşılıklı vesaire. Birbirlerini sadece düşman olarak görmediler.
Artık Azerbaycan ve Ermeni gençleri birbirlerini hepsi olmasa da çoğunlukla düşman olarak görüyorlar. Bu, bu çatışmanın yarattığı temel sorunlardan biridir. Ve şimdi bir çözüm bulamazsanız, onu daha fazla yapmak daha zor olacaktır.
Lyubov Stepushova ile röportaj
Yuri Kondratyev tarafından yayına hazırlandı
Читайте больше на https://www.pravda.ru/world/1538293-Karabakh/
//////////////////////////////////////////////
Azerbaycan ve Ermenistan - zafere giden bir savaş, sonuna kadar düşman mı?
Rusya Karabağ sorununun çözümü için ne yapabilir ve nasıl yapabilir? Türkiye Azerbaycan'ı neden bu kadar güçlü destekliyor? Savaş nasıl durdurulur? Bunu yapmak neden çok zor ama çok gerekli? Petersburg Devlet Üniversitesi Post-Sovyet Alanında Uluslararası İlişkiler Bölümü Doçenti olan Tarih Bilimleri Doktoru Niyazi Niyazov tüm bunları ve daha fazlasını anlattı .
Röportajın başlangıcını okuyun:
Dağlık Karabağ'daki savaş modern bir şekilde yürütülüyor
Dağlık Karabağ'da Savaş - Lavrov'un Planına Dönme Zamanı mı?
- Niyazi Sabiroviç sonuçta sadece Ermeniler değil, Azeriler de her zaman kendi başlarına ısrar ettiler, Karabağ'ın Azerbaycan toprağı olduğunu söylediler, bu kesinlikle tartışmaya konu değil. Yalnızca bir tür özerklik olasılığı varsayıldı.
- Bağımsızlık sorunu en başından beri gündeme getirilmedi. Belgeler şimdi aşağı yukarı halka açıklandı. Lavrov'un planı bile Dağlık Karabağ'ın bağımsızlık meselesini tasavvur etmedi. Ve Karabağ, yalnızca Sovyet döneminde özerk bir bölge olan Dağlık Karabağ değildir.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/world/1538293-Karabakh/
- Niyazi Sabiroviç, sizin deyiminizle Azerbaycan ordusu yavaş ama emin adımlarla ilerliyor. Tanınmayan Dağlık Karabağ Cumhuriyeti birliklerinin mevzilerinde bulunan Rus muhabirler, saldırılarının Azerbaycan ordusu üzerindeki yıkıcı sonuçlarını gösteriyor, Karabağ ordusunun ilk kaybedilen bazı yükseklikleri şimdiden geri kazandığını bildirdi.
Veriler tamamen farklı gelir: bir taraf bir şeyi söyler, diğer taraf tersini söyler. Kime inanmalı? Azerbaycan'ın doğru resmi verdiğinden emin misiniz?
- Hayır, Azerbaycan'ın son derece doğru bir tablo verdiğini söylemiyorum. Savaş olduğu zaman ortada, iki tarafta da kayıplar oluyor, Azerbaycan tarafında tabii ki büyük kayıplar oluyor. Azerbaycan askerlerinin yok edilmesinin video görüntülerinden bahsettiniz. Ancak rakiplerinin yok edildiğini doğrulayan atışlar da var.
Çatışma bölgesindeki Rus gazetecilerin olaylara daha tarafsız yaklaşmalarını tavsiye ederim. Açıkça görülüyor ki propaganda gazetecileri de dahil olmak üzere büyük bir havuz Ermenistan topraklarına Ermeni bakış açısını yansıtmak için gitti.
Rusya için objektif bir tablo elde etmek için Azerbaycan tarafına da benzer bir havuz göndermek muhtemelen mantıklı. Ayrıca sosyal ağlarda ve her iki ülkenin savunma bakanlıklarının resmi web sitelerinde de bilgileri inceleyebilirsiniz. Aksi takdirde, Rusya'nın Ermeni bakış açısını çok aktif bir şekilde desteklediği ve Azerbaycan'ın bakış açısının pek dile getirilmediği ortaya çıkıyor.
- Her iki tarafın video materyallerine göre, her iki tarafta da büyük insan gücü ve ekipman kayıpları olduğu sonucuna varabiliriz - binlerce öldürüldü ...
- Evet, iki taraf da düşmana binlerce zayiat verdiğini iddia ediyor. Daha doğrusu, düşmanlıkların sona ermesinden sonra öğreneceğiz. Şimdi tarafların her biri kayıplarını küçümsemeye ve başarılarını abartmaya çalışıyor.
Her halükarda, Rusya'nın şu ya da bu nedenle Ermenistan ya da Azerbaycan taraftarı olduğumuz yaklaşımını terk etmesi gerekiyor. Rusya kendi çıkarları doğrultusunda hareket etmeli ve objektif bilgi edinmeye çalışmalıdır.
- Bu davada Rusya'nın çıkarları nelerdir?
- Rusya'nın artık düşmanlıkların yayılmasını önlemeye çalıştığı açık.
Uzun zamandır Rusya'nın AGİT grubunu olabildiğince uzağa göndermesi, çatışma çözümünün ılımlılığını kendisinin üstlenmesi ve çözüm sürecinin başlangıcını gerçekleştirmesi gerektiğini söyledim. 2010'da, eğer bu yapılmazsa büyük çaplı bir savaşın başlayacağını yazmıştım.
Amerika Birleşik Devletleri'nin savaşla ilgilendiği, Türkiye'nin savaşla ilgilendiği vb. Tüm konuşmalar biraz gergin. Bu, Rusya'nın çıkarlarının Amerika Birleşik Devletleri ve Fransa'nınkilerle çok yakından örtüştüğü pratikte tek çatışma.
Karabağ sorununun çözümü büyük ölçüde Rusya'ya bağlıdır
Hem Azerbaycan hem de Ermenistan'ın Moskova'ya ne kadar yakın olduğu düşünüldüğünde tüm kartlar, tüm olanaklar Moskova'nın elindeydi. Ancak Moskova bu durumu çözmekten korkuyordu, çünkü Yeltsin zamanından beri, çatışma çözülürse hem Azerbaycan hem de Ermenistan'ın Avrupa'nın, NATO'nun veya başka birinin kollarına sıçrayacaklarına dair çok yanlış bir bakış açısı vardı.
Bu nedenle çatışmanın çözümünü ertelemeye çalıştılar. Ancak tüm süreçler, böyle bir yaklaşımın, her iki tarafın da sonunda Moskova'dan uzaklaşmasına yol açtığını gösteriyor.
Ermenistan'daki sözde mangal devriminden sonra, Ermenistan'ın olası tüm seçeneklere rağmen hala Batı'ya yöneldiği ortaya çıktı.
Azerbaycan, en azından siyasi anlamda Batı'ya dönmüyor çünkü Avrupalılar kendi devlet yapısı modelini beğenmiyor. Azerbaycan'ın iç ve kısmen dış politikasında daha büyük bir etkiye sahip olmak istiyorlar.
Ancak Aliyev Sr. gibi, şimdiki başkan kendi devletinin çıkarlarından hareket ediyor. Bu nedenle, çatışma tamamen çözülse bile Azerbaycan asla saf haliyle Batı'ya dönmeyecektir. Azerbaycan toplumu, mükemmel ekonomik bağlara sahip olmalarına rağmen, zihniyetinde Batı değerlerini tam olarak kabul etmeye hazır değil.
Rusya'nın bugün bu sorunu çözmeye yönelik yanlış yaklaşımı, düşmanlıkların yeniden başlamasına neden oldu. Ve maalesef tam ölçekli bir savaşa girme şansları çok yüksek.
Şimdiye kadar orada büyük çaplı düşmanlıklar ortaya çıktı, bu tam ölçekli bir savaş değil, ama her şey buna doğru gidiyor.
Bana öyle geliyor ki, tüm bunlar ünlü Lavrov'un aşamalı planının uygulanmasıyla önlenebilirdi. Rusya bir zamanlar ciddi bir şekilde ısrar etmedi, ancak şimdi uygulamaya devam etmesi öneriliyor.
Lavrov'un planı
- Bu plan nedir?
- Bunu varsaydı:
- İlk aşamada, Ermeni tarafı, dört Birleşmiş Milletler kararına uygun olarak, hiçbir zaman Dağlık Karabağ'ın bir parçası olmayan, ancak 1994 yılına kadar Ermeni silahlı oluşumları tarafından ele geçirilen 5-6 bölgeyi kurtarır.
- Bundan sonra Azerbaycan ile Ermenistan arasında ve Ermenistan ile Türkiye arasında iletişim açılıyor.
- Daha sonra bu bölgenin askerden arındırılması, Ermeni birliklerinin çekileceği yerden gerçekleşir. Bundan sonra mülteciler oraya geri dönecek.
- Ve bundan sonra Dağlık Karabağ'ın tüm durumu ve statüsü tartışılmaya başlanır.
Belirsiz bir süre için ertelenir, ancak hatasız yapılması gerekir. Kararın, ortak grupların faaliyetleri temelinde her iki tarafça kabul edilmesi gerekecektir.
- Azerbaycan ve Ermeni birlikleri arasındaki temas hattına barışı koruma birliklerini de getirmesi gerekiyordu.
Lavrov'un planı buydu.
Ve kabul edilmelidir ki, Ermenistan'ın önceki liderliği bu planı uygulamaya gerçekten hazır olduğunu beyan etmişti. Paşinyan iktidara geldikten sonra müzakerelerdeki Ermeni pozisyonu tamamen değişti.
Paşinyan, Karabağ'ın Ermenistan olduğu dönemine dair net açıklamalar yapmaya başladı. Dışişleri Bakanımız Lavrov da bunların kabul edilemez ifadeler olduğunu söyledi. Bu durumda, Azerbaycan liderliğinin müzakere alanı yoktu.
Lyubov Stepushova ile röportaj
Yuri Kondratyev tarafından yayına hazırlandı
Читайте больше на https://www.pravda.ru/world/1538286-Karabakh/
.jpeg)
Hiç yorum yok:
Yorum Gönder